5G OU [Repartir à zéro]

Rappel du premier message :

Salut à tous !

J'ai un peu parlé à Xarcan et il s'avère qu'il faudrait que je reparte à zéro pour créer une bonne team 5G. A vrai dire, j'ai plein de choses en tête, trop de choses (pokémons, stratégie, ...) et je m'y perds. J'avais construit (avec l'aide de ce cher Xarcan) une Rain team HGSS. Elle tournait merveilleusement bien. Pourtant, je commençais à peine le Pvp. Bref, tout ça pour vous dire que j'aimerais vous présenter vite fait cette team pour vous montrer ma façon de voir les choses et de jouer. Ainsi, je pourrais à l'aide de vos conseils, transcender cette team en 5G. Vous suivez ? En réalité, j'ai déjà quelques idées de trucs qui pouraient marcher en 5G mais je vais vous en parler :).

Voilà la team HGSS (ça fait longtemps, les EVs et Nature sont peut être pas exactes) :

Spoiler:

Une team qui dépote ! Quand je l'ai prise en main elle envoyait du pâté ! Il y a peut être 2-3 détails qui pouvaient encore être améliorés mais j'avais atteints un bon niveau avec :).

Maintenant, j'aimerais à l'aide de ça, aller en 5G. J'essaie donc de suivre le squellette cette team HGSS :
2 Lanceurs de pluie en soutien, 1 Lanceur de pluie qui peut sweep derrière, 1 RK, 1 LGS, 1 Poké Offensif

Bon, l'OU 5G est très violent.
D'un côte, je ne peut pas me permettre de lancer la pluie comme avant. Pas autant depuis qu'il y a les Weather Inducers (Feunard, Tarpaud, Tyranocif). Je dois donc être un peu moins dépendant de la pluie.
D'un autre côté, il m'a paru nécessaire d'avoir des pokémons très violent dans ce métagame agressif. Hyporoi m'a tout de suite sembler faiblard sans aucun moyen de boost et totalement contré par Noacier, le pire ennemi des Rains. Kabutops, lui, j'ai tenu à le garder. Il peut 2HKO ce Noacier via Surpuissance. J'ai tout de suite été impressionné de sa puissance avec le Bandeau Choix : 68,75% ~ 81,25 % sur Noacier Standart (252 HP / 88 Def / 168 SpD ; Relax). Il fait 93,31 ~ 116,1 % avec Rain sur Scorvol Defensif (252 HP / 184 Def / 72 Spe ; Malin). Et bien plus encore !

Je me retrouve avec Kabu comme seul Rain Abuser. Il m'en a fallu un autre à la place d'Hyporoi. Hyporoi a toujours été considéré comme le meilleur Rain Sweeper. Comment le détrôner ? La réponse m'a été donnée dans le Topic "Conseils sur le Pvp ?" : Pyrax !! Ben oui, il peut obtenir Vent violent monté à 100% de précision sous la pluie. Son Déflagration est toujours capable d'OHKO ce Noacier tant redouté, même sous la pluie, que demander de mieux ? Bref, je me retrouve avec un deuxième monstre pouvant se booster et n'étant pas dépendant de la pluie.

L'avantage avec Kabu + Pyrax comme Sweepers principaux est que si je me retrouve sans pluie, je sais gagner (Kabu fait malgré tout un bon RK grâce à Aqua jet). Si je me retrouve sous Sun, Pyrax se fait extrêmement plaisir. Si je me retrouve en face d'un Tarpaud Craheur, je me fait plaisir sans me forcer à lancer la pluie. Terrible non ?

Bref, je suis parti sur ces deux pokémons bourrins comme tout.

Je vous montre ce que j'ai sous la main comme team 5G en étant parti de tout ce que je vous ai expliqué.

Nostenfer ~> Célébi (1er Rainer. SpDefensive)
Hyporoi ~> Pyrax (1er "Abuser")
Kabutops ~> Kabutops (2è Abuser)
Gardevoir ~> Moyade (2è Rainer)
Scarhino ~> Foretress (Baie Chérim, c'est trop marrant ! Il me faut absolument un spinner si je veux tenter de placer Pyrax)
Jungko ~> Carchacrock (Scarf. Impressionné, vraiment).

Parfois j'envoie Pyrax en Ouvreur et Kabu en Lgs, parfois c'est l'inverse. Ca dépend de ce qui se présente (PdR viré, Pluie, Soleil, ...).

Voilà, je vous développe pas ceci pour le moment (sauf si vous me le demandez). Dites moi si je pars sur la bonne voie, si vous avez de bons poké à me proposer (en dehors de Kabu + Pyrax, qui me semble former un bon front d'attaque). J'attends tout vos conseils avec impatience :) !

Euhhh... Deux fois que je me fais rosser par un Thundurus-T Agility. Impossible de le RK .

Il monte à 662 de speed :-o. Horrible le gars !

Kabu monte à combien avec Aqua-Jet sur lui ?
Sous rain, tu dois quand même lui faire assez mal je pense, le tout est de ne jamais le laisser se placer sans infliger les dégâts qu'il faut pour le mettre à portée de Kabu.

Je pense qu'avec les PdR, je dois être à quelques % de l'OHKO.

Après calcul : 60.33 % ~ 71.33 %, avec 4 Evs en HP pour Thundurus-T. Chaud quand même :/.

J'avais jamais rencontré l'Agily, faut que j'y fasse gaffe :-o.

L'agily est joué Life Orb, donc à priori dès qu'il t'a tué quelque chose en s'étant pris les rocs, il descend à 65% où Kabu a d'assez bonnes chances de l'avoir. Si tu le tapes quand il se place tu es tranquillou, par contre tu risques, eh bien de perdre ton poké qui le tape, et surtout de le sentir passer s'il n'est pas agily et obtient un kill gratuit.

Oui, là, il avait pas orbe Vie. Donc ça reste chaud. M'enfin, je vais y regarder de plus près. Mais j'en ai déjà rencontré avant mais ils ne m'avaient pas posé autant de problème !

Fore qui vient encore de bouffer un Chapignon <3.

Edit : T'en penses quoi de ce match ? http://www.pokemonshowdown.com/replay/ou13857842. Chance, pas chance ? Noob en face ?

Pas mal. ^^
Quoique risqué avec Carcha, tu voulais bloquer un agily éventuel.

Oui exact :).
Le VoltSwitch de Fore était un peu bête je pense. Quitte à le sacrifier, j'aurai du Rapid Spin ^^.

Ca aurait pas changé grand chose, si ton adversaire était malin il aurait spammé Piège de Roc jusqu'à ce que la para agisse, et le bilan aurait été identique. ^^

Oui c'est vrai. Kabu fait du bon boulot quand même ! faut juste que j'ai moins peur de le mettre plutôt.

Ton Kabu fait en effet pas mal de dégâts.

Sur ton match, t'as eu de la chance sur Dracolosse, tout de même, avec la paralysie et la confusion. Un Colère supplémentaire aurait fait pas mal de dégâts.

Oui mais Fore aurait pris les dégâts, j'ai pas trop compris pourquoi il a pas switcher plutôt.

Edit : petit replay encore :) http://www.pokemonshowdown.com/replay/ou13862677

Je m'étais stabilisé à 1500 sur le ladder et là, je viens de passer les 1600 :). Assez content ! J'ai encore du boulot pour monter tout en haut .

Bref, une idée m'est venue, Sulfura joué comme Pyrax vous en pensez quoi ?
Parce que :
Il a un Vent Violent plus puissant que Pyrax ET Stabbé ! Il possède la même faiblesse au PdR, toujours capable d'OHKO Noacier sous pluie. Il peut faire un joli LGS avec son boost Hâte. Il possède un bien meilleur Bulk défensif ! Pouvant encaisser toutes les attaques de priorité courantes. Il tient même un Vit. Extrême de Lucario.

Donc voilà, certains me disent que ça pourrait le faire. On m'a d'ailleurs fait une remarque très intéressante. Sachant que j'ai un nombre de tours de pluie limité, placer les Papillodance ne me donneront peut être pas le temps de taper avec Vent Violent..

Petit dilemme :).

PS : Avis sur mon dernier replay ? :)

Sulfura est pas mal, même si j'aurais tendance à préférer Pyrax.
Si tu arrives à placer 2 Papillodance et que la pluie part tu t'en fiches un peu de toute façon, hormis priorité le match est fini. Pyrax résiste lui aussi Mach Punch et Pisto-Poing même s'il a en effet un moins bon bulk.

Pour ton replay, tu laisse Garchomp trop facilement être brûlé, ça ne servait à rien de l'envoyer. Le reste bon, rien de spécial à dire. ^^

Sulfura est loin d'être une idée stupide, mais comme dis Tassa la force de pyrax est son quiverDance. Après le Hurricane de Sulfura pique quand même sévère, ils sont assez proche tous les deux.

Je pense qu'on peut résumer ainsi :

- Sulfura est un meilleur support que Pyrax au vu de son Bulk plus important et sera plus efficace sous la pluie avec un Hurricane très fort.

- Pyrax est un meilleur sweeper offensif qui n'est pas dépendant de la pluie. Chose un peu plus complexe pour Sulfura car sans la pluie il perd son principal Stabb (enfin, 70% de précision) alors que Pyrax non.

Donc au pire tu test, après l'avantage de sulfura est la surprise comparé à Pyrax. C'est toujours à prendre en compte.

Edit : Pour le set de sulfura je le verais comme ça :

- Sulfura, Reste (ou Orbe), Modest : 252Vit, 252 Attspé
FireB/Hurri/HP Rock (pour une couverture parfaite, ou sinon HP Ground/Grass)/Hate ou Roost (si LifeOrbe)



Envois nous des replays, je suis très curieux de ta rain :)

Oui, Carcha était brûlé mais avec Rough Skin il m'a bien aidé quand même par la suite. Il est cool !

Pour Sulfura, il faut que je m'habitue encore :). En attendant voilà deux replays avec.

http://www.pokemonshowdown.com/replay/ou-14845008
J'ai été surpris par la vitesse de Magnezone. Et oui, je n'ai jamais joué avec donc je le connais pas trop. Sinon Sulfura gère tout le match ici :).
http://www.pokemonshowdown.com/replay/ou-14845558
Celui-ci, son Célébi m'ennuyait, j'avais peur d'un Cage-Eclair et n'osait pas placer Sulfura dessus. A la fin, j'ai été bête, j'aurai du faire Hâte pour son Tarpaud Scarf.

Sulfura se fait Wall par Rotom. Pyrax avait Bug Buzz. Mais je passe plus facilement Heatran.
C'est vrai que la surprise de Sulfura peut être un plus. Mais comme le dit Tassa, j'ai peur de devenir trop dépendant de mon climat. Même si au final, les Tarpaud ça court les rues !

Premier match : J'ai été étonné qu'il n'insiste pas plus avec Leviat, je sais pas ce qu'il avait comme attaque à part Cascade mais ça pouvait tout à fait se tenter. Il a eu peur de Forre, mais je pense pas qu'il aurait dû.

Tient en passant, évite de prendre trop de temps pour votswitch avec forre, car là il a pu passer 2 DD, ça aurait pu couter cher...

Sinon Magnezone est très lent, mais là il était Scarf =)


Après je pense que tu as pris un peu de risques avec Sulfura sur son switch de Latios, tu aurais du switch trankilou et revenir plus tard pour tout finir.



2e Match :

Risqué de laisser Forre sur tarpaud, car il va t'éclater. Il vaut mieux tu start avec Celebi quand tu vois un tarpaud en face.

Ensuite je comprends pas pourquoi tu as insisté avec Outrage alors que tu étais confus. Tu switch trankilou et tu reviens mettre la 2e couche.


Sinon c'est pas mal du tout tout ça !

Oui ça m'a sembler bizarre aussi m'enfin. Oui, j'ai voulu absolument spinner pour Sulfura, j'aurai peut être du être plus patient.

Oui, je dois connaître mieux mon Sulfura pour savoir quoi faire ou non. Enfin, là il a fait un sacré bon boulot. J'ai du mal à me décider sur les deux poke.

Pour Tarpaud, je sais pas pourquoi j'ai laissé Fore ^^. Quand je vois Tarpaud, je lead avec Aquali d'habitude. Lui met la pluie et me Toxic, je fais pareil. Sauf que moi, la pluie me soigne pas lui ^^.

Oui, content de Sulfura là :). Juste, sa faiblesse électrique risque de m'handicaper un peu :/.

Héhé tu nous l'avais caché celui-là !

http://www.pokemonshowdown.com/replay/ou-14855308



Haaa et on a du jolis fail soit dit en passant :D

Il y a juste 2 trucs (ou 3) qui me chagrine beaucoup :

- Pourquoi laissé garchomp se faire spore ? Car ça te fais un RK en moins... c'est pas rien !
Il y avait pas de PdR en jeu, tu laisses forre se faire spore et tu switch sur Sulfura. Si il low sweep tu perds 30% à tout pété, et tu l'éclates sur Hurricane. Là il SD et tu perds 40/50% max avec MahcPunch et tu l'éclates tout pareil avec Hurricane.
Il aurait surement switch sur Rotom, mais le standard prend quand même 36-42%, c'est dejà ça.

- Laisser célébi sur Ciza c'est pas super malin malin, tu aurais du anticipé avec un ThunderWave vu qu'il allait switch à tous les coups.
Sulfura est un contre parfait à Ciza : Risque de brûlure + Résistance à toutes ces attaques.

- Pourquoi avoir fais Agility ?
Tu étais en position de force, tu hurricanes et @+ sous le bus. A la rigueur que tu Agility en anticipant un "protect" pourquoi pas, mais tu laisses pas sulfura se faire dégommer c'était sûr qu'il allait pas OHKO tarpaud.


Sinon aquali tient vraiment bien oO


Edit : j'ai beaucoup aimé ce replay :D http://www.pokemonshowdown.com/replay/lc-15031115

Héééé, d'où tu sors ces replays ? :-O.
Non, c'est bien, au moins vous voyez mes conneries :).

- Bon, j'ai revu le premier replay et je comprend tout à fait mes conneries, j'ai pas bien géré la chose. Dans ma tête, seul Forre peut tuer Chapi sans flancher mais c'est clair que je me trompe. Le truc c'est que face à spore, je ne sais absolument pas qui endormir. Celebi et Aquali sont immunisés, Kabu et Sulfura sont mes sweeper fragile, le seul envisageable reste Carcha :/.
C'est vrai que j'ai pas pensé à faire ce que tu dis, le problème c'est son Mach Punch surabusé. Mais, en effet, Sulfura est plus résistant, j'aurai du faire ça !

Célébi, je sais plus pourquoi. Les Rotom me pose parfois soucis, je m'en méfie toujours en fait :S. Voilà pourquoi j'ai voulu m'en débarrasser ^^.
Sulfura peut pas avoir Corps Ardent il me semble.

Agility était débile en effet, j'avais peur de son Latios mais avant qu'il me l'envoie j'aurais pu 2HKO un autre de ses poké, c'est vrai.

Ouai, la force d'Aquali full SpD :). Il m'aide bien ce gars là !

- Le deuxième, il date d’aujourd’hui. Oui, je me suis remis au LC, c'est tellement rafraîchissant ! Puis, j'avais une envie de rejouer Anorith, je le kiff <3. bref, le mec à rien compris. D'ailleurs, je l'ai re-rencontré 3 fois après et je l'ai dégommé pareil .

Justement, je voulais ressortir mon vieux topic où j'avais présenté cette team car j'ai fait quelques changements et je voulais récolter quelques conseils :).





C'est sympa de ressortir des replays de je-ne-sais-où pour me redonner encore plus de conseils :D.

Il suffit de regarder sur showdown les match en cours, avec un petit ctrl+f "Green", pas trop dur pour trouver les matchs. ^^

Oui ^^.

Tu comptes quand même beaucoup sur la chance ... le premier replay de Xarcan montre clairement que tu arrives à reprendre la main quand ton adversaire fail un power whip, ou que tu n'es jamais paralysé par thunder

Mais ? J'invoque pas le Dieu du haxx quand même ! :/

J'ai surtout fait pas mal d'erreurs. As-tu suivi l'évolution de ma team depuis le début ? :) (et de mes replay)
.

Oui, justement je t'ai suivi (pas pas à pas mais presque) et je constate toujours que malgré ta bonne équipe et ton talent pour attaquer, tu bénéficies d'une chance ... insolente et extrêmement opportune. Elle arrive pile au bon moment, quand tu es en difficulté. Et c'est là que le match se renverse.

Bien entendu, ça n'arrive pas tout le temps, mais sur un pourcentage de matches assez gros quand même. Des crits et des miss divers.

Lack a écrit:Tu comptes quand même beaucoup sur la chance ... le premier replay de Xarcan montre clairement que tu arrives à reprendre la main quand ton adversaire fail un power whip, ou que tu n'es jamais paralysé par thunder

Pour sa défense la para de thunder on s'en branle un peu vu que Aquali@Hydratation ne craint pas les status. Le Fail powerwhip n'aurait pas tué Aquali avec le burn (36-43% de dégâts, aquali avait 46%), il a eu de "la chance" de le Burn, mais entre les 30% de Burn + 20% de chance de rater la cible avec powerwhipe, il y a en tout 44% de chance que Aquali s'en sorte. C'est pas rien.

Après il a clairement fais de grosses boulettes, mais sans celle-ci il a le match relativement en main (je pense surtout à la perte de sulfura, tu l'aurais éclaté une fois tarpaud a 30%).
Il a une team vraiment sympa, elle est cohérente et vraiment originale. Donc en jouant bien il y a moyen de faire de bon résultats avec.

Donc vas-y Green, le tournoi 5G est pour bientôt !